何锐顺着双方的共识讲了下去，“所以，我反对帝国主义构建的国际秩序。这是一个野蛮的秩序，这是一个丑陋的秩序，这是一个真正的文明国家决不能接受的秩序。”

　　除了在联共布尔什维克中央，越飞极少听到如此坦率的反对帝国主义秩序的发言。甚至在欧洲大战爆发前和欧洲大战爆发之初，当欧洲共产党和左翼们努力反对战争的时候，普遍遭到了国内民族主义情绪的激烈反弹。最后所有的所谓温和社会主义路线者们都投身到这场战争之中。然后化作几百万上千万的尸骨，成了帝国主义争霸战的牺牲品。

　　原本越飞不想提及民族主义这个敏感问题，此时却觉得何锐有很大可能已经迈过了民族主义的局限性。

　　“何上将，您是民族主义者么？”

　　“我在年轻的时候是一个激烈的民族主义者。后来随着成长，我的知识结构逐渐完善，对于民族主义的看法发生了改变。民族主义来源于人类生物性中的群体需性，家族、部落，这样的生物性带来的安全感投射到社会性上，就形成了群体需求。随着社会发展，民族国家这个想象的共同体出现之后，这种群体情绪就投射到国家这个实体上。对于社会动员来说，在保卫国家的角度上，民族主义是非常有效率的。这次欧洲大战，哪怕是德国也不会对德国民众鼓吹，我们德国就是要击败法国民众组成的军队，进而永远奴役法国人民到天荒地老。德国的内部宣传也是，德国受到了外部威胁，为了保护德国，为了给德国人民带来光明的未来，所以德国要击败对德国有邪恶企图的协约国。只有这样民族主义宣传，才能够团结德国民众，让他们投身地狱般的战场。”

　　说到这里，何锐忍不住露出了笑意，“必须得说，搞宣传，沙皇政府水平是真的不行。当战争变成沙皇荣光的时候，基本就失败了。”

　　越飞想笑又笑不出来，于是问道:“那么何上将在中国的宣传是民族主义的，还是共产主义者，又或者是何上将提出的理念？”

　　“从1840年到现在，快80年了。中国始终遭到列强的入侵与伤害，我甚至不需要宣传，就有充足的中国民族主义情绪可以利用。所以我要做的是，在强烈中国民族主义需求下让中国获得解放。同时，通过教育，让中国人民理解到带着强烈的民族主义情绪走进世界，就只能选择帝国主义。我知道，联共布尔什维克是真心相信共产主义者。但是只要主动走出国门，民族主义就会导致帝国主义路线。资本主义国家就会搞他们的帝国主义，社会主义国家就会搞红色帝国主义，整体方向不会有什么变化。”

　　越飞觉得何锐的形象又从‘选帝侯’变成了一位大学教授，这让越飞感觉到了危险。大学教授们的反动程度往往超过封建领主，因为发动领主们享受着优渥的生活，能够随心所欲的享受生活。所以他们反倒更具有人性。

　　冰冷书斋中的大学教授，其人性往往被极大消磨，甚至是被泯灭了。人性的弱化甚至是缺失，使得大学教授的思想往往更偏执，在大学教授眼中‘没有知识’的民众，就不被当做人看待。

　　“何上将反对民族主义么？”越飞提出了问题。

　　“我之前说过，民族主义是生物性在社会层面的映射，我愿意称其为爱。任何组织，一旦搞起民族主义来，就一定要以某一部分成员更优先。爱乡土、爱家庭，这是人类的本能。这些本能是没办法被消灭的。帝国主义分子们以爱之名，做出各种非人暴行的时候，帝国主义分子们很诚恳的。他们自己只怕都知道自己做出了绝不能被宽恕的邪恶行为，但是有着爱在支撑，他们自己能够认同这份爱，认为他们只是殉道者，牺牲者，是在为高尚的目的在牺牲自己。尤其是当他们的对方也不是什么正义的时候，这种情绪只会更强烈。”

　　越飞觉得这或许是自己听过最有人情味的大学教授发言，却还是比较怀疑，“何上将认为只有通过教育才能解决民族主义问题？”

　　“不是教育。而是让人们构建起更完备的认知体系。构建完备的认知体系，对于生产力发展，对于社会资源的丰富程度，要求非常高。但是能做到。只是现阶段是很难做到的而已。但是，建设一个以发展生产力为目标的政党，挑战并且击败现行的帝国主义国际秩序，就容易得多。未来新的国际秩序建立的时候，认同各个国家的民族主义成分，但是在国际秩序中消除民族主义情绪，完全有可能建设起一个全新的世界新秩序，把整个人类社会推上发展生产力的道路上。我不仅对此深有信心，更会竭尽全力的做下去。”

　　越飞一时无语了。虽然到现在还不理解何锐信仰的共产主义到底是哪一个派别，但是这番话本身无疑是共产主义者的发言。

　　在这无语中，越飞开始对何锐到底是什么样的人进行着新的描述。但一时半会就把何锐归于共产主义者，越飞发现自己并没有办法立刻做到。